2017中国私募基金峰会——早期基金论坛

  此次峰会由首钢基金智投汇、人民创投、鲸准、母基金研究中心、领投会投资人中心联合主办。在“2017中国私募基金峰会——早期基金论坛”上。针对“早期基金的现状与未来如何？”这一行业问题展开讨论。

  参与本次圆桌论坛的大咖嘉宾有老鹰基金创始合伙人刘小鹰、接力基金主管合伙人祁玉伟、安芙兰资本董事会主席周伟丽、独角兽联盟副秘书长、阿尔法公社合伙人许四清、青山资本合伙人曹睿。主持人：紫辉创投创始合伙人郑刚。

  （温馨提示：本文为速记初审稿，保证现场嘉宾原意，未经删节，或存纰漏，敬请谅解）

  主持人郑刚：谢谢主持人，谢谢大会，谢谢组委会，还有谢谢各位领导，其实我这个绝对是赶鸭子上架，我都没有心理上的准备。留给我们的时间也就30分钟，所以说我们仍旧是先照程序，我们先简短一下每个人介绍一下自己的基金，然后我们针对早期基金的现状和未来展开一些讨论。

  刘小鹰：很荣幸来到咱们母基金峰会，我是老鹰基金创始人，同时我也有一家上市公司，我们也参股了一个PE基金，我们是第二大股东。但是我自己想的很清楚，做天使，做早期早期基金是我这一辈子要去努力达成的事业，所以我们有个愿景，用30年时间投一千个好项目，我们基金规模起来以后可能会有VC阶段，也有PE的一些基金，会有不同的合伙人来分管。但是我自己很坚定，我会亲自管我们每一期的天使基金，我给自己的要求是我的IOR要做到50%，要有足够快的退出，要有一些明星案例，也希望在座的各位募资大佬们多多支持。

  主持人郑刚：我们早期投资人非常拼命，我只让他介绍一下，他已经把自己卖出去了。

  祁玉伟：好的，我是祁玉伟，接力基金的主管合伙人，我其实从2009年开始做基金，一直做早中期，目前管理四支基金，投了一百家企业，这一百家企业还是挺不容易的，做到现在大概净利润超过一千万的有三十家，目前十家都在IPO的进程，但是还没有上，跟我们刘总的这个50%的IOR的收益，我觉得我们仍旧是要好好努力。其实也有一些甘苦，也有很多可能在后面来分享跟大家。

  周伟丽：我是安芙兰资本的周伟丽，我们做了十年，从中国走到美国，从互联网的早期的商业模式创新到生物医药科技成果转化的投资，我们目前是管理的规模是直达投基金有一百亿，政府的母基金有两百亿，希望与大家分享。

  许四清：我是阿尔法公社的许四清，刚才我记得前面一个论坛有一个朋友谈到新基金、老司机，我可能就属于这类，我是投资领域的新人，但是之前我做过各种各样的尝试，创过业，也曾经作为创业集团的人员带公司在纳斯达克上过市，后面也在创新工场，去360工作过。我们这个阿尔法公社是一个纯天使基金，两年半，目前我们帐面的IOR是110%多，我们是业界纯粹只投天使，投老司机的，不管2B2C的，因为我们过去行业的原因。我们的特点是重度帮助创业者，所以我们除了基金以外，还有一个孵化器，专门让我们投资对象成长的。我想今天来这儿，主要是来学习，大家都是投资界的前辈，目前我们除了天使以外，我们还有一个成长基金，因为发现我们大量投的好天使，在A轮B轮逐渐都被在座的优秀的团队都给投了，跟我们关系好象不大，然后我们就商量着不给团队贴标签，在A轮以后隔轮把它们投了，目前我们的现状就是这样。

  曹睿：大家好，我是曹睿，是青山资本的合伙人。青山资本是关注于消费领域的早期投资机构，过去的几年里面我们投出了像无界空间、悟空保。今年我们也投出了，比方说在几个月之内它的月销售额由两百万增长到两千六百万的二手手机品牌等等。因我们是深耕在消费领域，所以我们也受到了很多投资人和机构的认可和青睐，谢谢大家。

  主持人郑刚：好的，现在是这样，其实也没有人写关于早期基金的编年史，在中国过去改革开放这30年，每一个成功企业的后面可能都有第一个投资人，他们算天使，我们讲的是说在以我们的这种行业里面来说，做早期投资的这一块，甚至天使机构真的出现，我认为可能可以讲是差不多十年左右的时间吧，当然我就说把外延拓长一点可能有三十年时间。可以讲说各位大多数都是在这十年之内出现的早期投资机构，那么未来其实我们会看到一个现象，最早你看我们比美元基金在中国进入的时候，他们都是早期基金，包括从红杉，其实红杉在国外还是称自己是早期基金，但是在国内它们做大了之后自然而然往后面走。

  各位在这里我问大家一个问题，大浪淘沙，在过去的几年也有很多早期机构的出现，但是目前的这个现状我们也看到了有些人慢慢的开始不做早期了，那么能不能给大家伙儿一起来分享一下说为什么你们还坚持要做早期投资机构？你们对于业内发生的这种变化是怎么看的？希望用简短的几句话概括一下。

  刘小鹰：这是一个非常好的问题，其实在圈内的话大家都在讨论，有很多人是一战就成功了，像王刚，像唯品会，他可能投了个项目有很大的回报，或者说轻松一点，大家都知道做早期投资比较辛苦，体力活，但是我认为呢，行业大家都说早期投资是高风险是吧？我认为高风险就是高回报，看谁有信心有把握能够在高风险的阶段里面找到好项目。如果有一定的把握的话，其实做早期机构回报率肯定是比较高的，所以我们奔着做早期，一个是建立很好的项目库，项目来源，等它跑出来之后，我们再追投，第二轮第三轮再追投，这样做才能够获取更好的回报，还能够在公司里面有更多的话语权，帮助创业者一起成长，我认为这个辛苦是值得的。大家都希望做轻松的日子，我觉得任何项目都有早期阶段，有创业阶段，我不入地狱谁入地狱，所以这样一个时间段要站出来，我们从早期去布局，所以等项目起来之后这个回报肯定是比较丰厚的。

  主持人郑刚：非常简短的总结，一是本身基金的投资人你们是喜欢折腾的人；第二回报比较高；第三成就感更大，帮助很多人，很多新的业态是你们培养起来的。

  祁玉伟：是的，我还是比较同意，但是我还有另外一个角度，其实早期的话，我觉得关注和积累很重要，新材料是我们很重要的投资方向，我们在新材料耕耘有将近十年，这样在新材料的领域我们基本上面投的，我们有一家要报会了，最后一轮融资就有100倍的回报了，这个肯定是巨大的。

  另外我认为这个积累是很有价值的，在中国新材料，我去年高峰会有一个演讲，后来大概有一千多人，其中演讲完了以后有好多硅谷的，还有像从欧洲回来创业的，一定要找我，我说你可能要找，他们好多是带着技术来的，希望可以给他们有所指点。我说其实在某些尖端的领域他们是真正的专业，但是我们投资人是什么？我们理解他们，我们虽然可能从某一些程度上没有他们那么专业，但是我们大家都知道这个东西在中国的市场，它的商业经济价值，包括它商业的路径怎么样？这么多东西是我们长期积累下来的。我们现在投的像20多家新材料企业，基本在行业里面很前沿的，都是一些很领先的公司，这一些企业反过来又给了我们巨大的积累。比如中国新材料我马上打几个电话，我就知道他大概的位置，大概动态的东西。

  所以我觉得我们的这种积累，尤其在这个时代，大家比较喧嚣的时候，孔老夫子有一句话叫行步有进（音），虽然看起来我们走的这条路没有他们的爆发，但是长期积累是厚积薄发。

  主持人郑刚：非常好，第一个是积累，早上熊总说过，看基金投资的时候不光要看他们的成功项目，要看他们失败的项目，以及在失败中有没有学到东西，这可能也是一个积累。

  周伟丽：我想说的是迭代，就像我们要求创业者一样要求他们小步快跑，其实作为早期投资机构我们在商业方面也是不断迭代的，基本上中关村这些天使投资2015年以前大多数都是在投商业模式的创新，互联网。2016年应该是教授创业的春天来了，很多投早期的技术，投成果转化。我们安芙兰资本这两年也是进行了一下升级迭代，我们地域从中国走到美国。领域包括从互联网、消费升级走到了医疗、健康，阶段也做了相应的延伸，但是我们仍旧是会专注在早期投资上。另外，我们的基金设置也是由专业的直投基金到债股结合基金，到自有的母基金，和跟政府合作的这种母基金，所以我们规模才可以做到300亿，其实我们自有基金也就100亿。

  所以我们呢，我觉得我们是自创了一个技术投资的一个商业模式，我们将境外的哈佛、斯坦福这样一些研究机构，整体引入中国，落地中国政府，然后我们会拿到大量长期的政府支持，再从里面进行成熟的项目，进行优中选优的进行投资。所以我们的投资项目特别便宜，又特别成熟，最主要的是技术上的含金量特别高，这样的项目咱们进行科技成果转化，它的回报率我们始终相信千亿的回报是我们不懈的追求。

  所以未来我们准备做十个城市，十个院校，至少百亿规模的基金。是希望能够通过安芙兰来促成我们的祖国技术方面的弯道超车欧美，改变衣食住行，改善生命健康做一定贡献。

  主持人郑刚：好，也说的非常好，除了我们自己老司机在行业里面的不断学习、深耕，我们还需要迭代，这个迭代呢我们也走出去，我们中国有很多技术领先的公司，除了有本土衍生的企业，也有很多是海外回来的这些创业者们创造的各个行业里面的奇迹，所以这个里面未来还有更多的华人他们也需要有中国的资本走出去，更早的跟他们进行对接，早期基金显然这是一个非常好的对接形式。所以走出去，我们迭代，然后给教授们创业的春天，未来也是技术的竞争，所以从技术核心再走出去，然后再落地生根发芽，加上当地各个地方政府的支持，可能这样比较孵化出更多更好的企业。许总？

  许四清：做早期基金我觉得虽然大家都说回报高是一个道理，我觉得我做早期基金很简单，我喜欢做产品，干创业那些事，我曾经三次创业，前两次血本无归，第三次后来我做COO公司在纳斯达克上市了，2010年10月份我们挂牌，中国第二批互联网上市浪潮是我们带起来的，那个公司叫蓝汛。但是即使这样我们公司两次现金流断了，曾经300个人的公司账面上只有一万块钱，九死一生。但是我的特长就在这，我就喜欢把东西做成小而美，你让我做一个大的事情我不喜欢。

  你再看看我们台上的刘总非常资深，但是他依然在做早期投资，这就说明一切了，做你擅长的事，做你喜欢的事。另外早期我觉得还有一个好处，就是能避开诸位在座的大颚，他们手上钱很多，但是他们有一个局限，主要是因为他们钱太多，所以他们没时间和精力去做最早期，我们就干了两件事：

  第一个建立行业图谱，中国互联网里面，技术领域里面，谁在哪个领域有特长？我们很清楚。我们建立了海外的最优秀的华人技术工程师的人才库，有几千人，都是名校毕业，在技术公司里面工作两年的人。

  第二个我们跟创业者深度结合，我们基金的力量一般在创业者产品做出之后我们帮他对接行业的，以前以为这是刷脸，后来发现绝对是解决行业刚需。公司一大非常焦虑，非常担心有哪些小领域出了什么名不见经传的团队，或者是一个小领域产品做的很好，一下把公司颠覆了，实际上我们通过这一种机会把天使快速挪到A轮去了。

  归根到底回答您一个问题，做天使基金可能是符合我的爱好和个性，另外我也觉得作为结果呢，它的回报倍数也是蛮不错的，对我们的投资人也有交代，我们投资人也都是企业家，有十几个上市公司的创始人和企业家，我们公司上市融资的时候三个月，一个母基金的钱都没要就做起来了，实际上的意思就是这样。后来还把我们做成了一个中国式的YC，我们用激光制导式的方式打点，打的很准，所以觉得这样机会大，另外有意思，蛮重要的，因为你做你会做的事就会很喜欢，结果也不错。

  主持人郑刚：谢谢许总，实际上目前来看早期投资机构基本上做的比较成功的就两三类，其中一类是自己深度创过业的，哪怕创过业，也能够把你的失败的经验变成别人的财富。大家怎么去思考这个失败？实际上我们也是看到很多投资人，他们不断把一个失败的人，比如美国刚上市的那家公司，他失败了我接着投，直到他成功为止，一类是创业者做投资。

  另外一类可能是行业里面的老司机来做投资，所以才能造就一家比较成功的早期投资机构。

  曹睿：说到早期机构的现状，从2014年开始鼓励双创，所以2014、2015年诞生了很多早期创投的机构，我们大家可以看到其实现在的早期投资机构二八法则依旧很明显的，甚至是一九法则，10%的机构赚90%的钱，20%的机构赚了10%的钱，剩下70%机构是在亏钱。经历了这样一段行业变革周期之后，应该说对于投资人而言会有一个优胜劣汰的过程，最后能够胜出的那些走差异化，深耕在某一个领域，或者选择与某一个产业合作，或者它打出了自己的打法，可能打通了早期投资与一级市场证券交易市场之间关系的这样一些基金，所以差异化还有自己独特的打法是一个很重要的事情。

  我们观察的一个现在的状况来看，现在的消费市场与过去的消费市场有很多很明显的变化，包括说是整个市场的变化，未来15年可能全世界的消费市场里面30%的增量是来自于中国的，中国家庭的恩格尔指数会下降到18%，也就会有更多的购买力，包括消费群体的变化现在80后、90后是主要的消费核心的人群，它不仅购买力大，并且他是价值敏感性，而不是价格敏感性。最重要是供应侧的变化，体现在生产链、生产效率的提高等等等等，这些变化加起来向我们释放了一个非常强的信息，就是未来的十年应该是中国消费升级的黄金十年，所以我们深耕在消费领域里面，相信也会是非常多创业者的机会，同时也是我们投资机构的机会。

  主持人郑刚：我相信我们的国民经济未来还有很大的发展空间，对我们早期机构是一个非常好的利好。最后一个好问题，目前来看，今天这个会主要是私募基金，尤其我看很多的母基金在下面坐着，这里面分成两类，一类是市场化的母基金，一类是引导性的母基金，在座的各位觉得你们更加倾向于拿哪一种基金的钱？根据你们自己的情况来分析一下。我为什么这样讲？我希望把他们真心的想法跟我们的母基金进行对接，因为母基金他们各自有各自特殊的条件，比如说要落地，要反投比例，可能产业方面要引进，更不可思议的是一些母基金可能也希望在早期投资机构里面占有一定的股份，所以说我不清楚你们各位是目前对这个怎么看？第一你们愿意募集哪方面的钱？第二你们目前的方式方法？

  刘小鹰：第一期我是拿自己钱，大概一个多亿，投了三年60个项目，业绩出来了，经验出来了。二期的时候其实我们也在募资，当时很快。到了三期的时候很多朋友企业家不见得每期都会投，链接出了好多市场化母基金和政府引导基金，其实大家诉求差不多，做到高收益、高回报尽快的退出，其实都是好事。但是有些限制，刚刚提到反投比例，其实现在很多的引导基金反投比例可能对一个公司的业绩可能会有影响，有些办法会可以化解，比如拿两级政府的引导基金，这样等于拿到的两个反投。所以我觉得这是一个好的办法。

  再一个，其实地方的话也有很多优惠条件，政府方面其实产业的支持也非常棒，现在是产业转型升级，工业4.0，我们也在往这方面关注，所以应该说都是好事，最重要是大家合作的期望值。其实我们看做后期投资可能诉求是3-5倍的回报，但是我们做早期的我们对自己的要求至少是30-50倍，如果碰到明星项目应该是300-500倍的回报。比如我们手上一个项目叫因果科技（音），三年以前估值一千万，第二轮第三轮很多机构看不懂就没进来，确实它也发展非常迅速，目前账面已经是300倍了，已经申请IPO，因为此阶段很多人进来他的诉求就是3-5倍，所以说我300倍的起点等着他，我们上市之后再翻3-5倍我就是一千倍以上。

  第二个我们基金往后走，我们手上差不多两百个项目，每年3-5个IPO的话，再到两年我们到四期五期发布的时候不需要募资了，因为做到期你也知道，创始人跟我们投资人之间的关系是非常好的，这样的关系，他就说刘总你不要募资，未来上市之后或者有钱了你要多少都给你，所以这个也是意外的收获，好，谢谢！

  曹睿：其实在座的就有我们的LP，无论是政府引导基金的钱，还是说市场化的母基金的钱，但是前提是有一个同样的价值观，然后对于投资会有相同的看法，因为到最后其实我们投的是一个生意，然后我们投的是一个产业，我们大家都希望这个行业里边会有一个大的发展，所以基本的一个对话基础是我们最看重的。

  周伟丽：我说一下，从2009年开始，中国的长期资金市场从全民PE时代到2013、2014年的全国双创时代，到今天已确定进入到了国家股权时代，这个大势是势不可当的，我们很目前愿意跟政府联合，政府的基金也有保值增值的要求，也有地方产业转型的要求，所以我们很愿意一手牵着政府，为它们做出理财，为它们地方转型做出贡献。一手牵着境外的一些大学、研究机构，然后把这个技术输入到国内，把美国40、50年来长期无偿支持的这些高新技术在中国拿到中国的钱，做中国的市场。所以我们对政府的那些反投，这些对我们来说不是问题，我们很愿意政府携手共建这个事。

  祁玉伟：好，我非常同意刘总，我现在做第五期，我大部分是老的LP，但是我还是要开放一些新的，尤其是国家的引导基金，或者是市场化的引导基金，我觉得LP有不同的需求，但有一个是一致的，就是回本，一定要早一点把钱赚回来，我现在一期二期三期大多数都是这样，我把好的IPO的项目都留着，但是我基本上一期2.5倍的现金回报给他们，二期我是1.6倍的现金回报，三期我是0.7倍的现金回报。因为对他们来讲回本了以后，这一个项目风险就没有了，如果上市以后运气很好赚很多，这个都是天定的，但是呢你要回本，这个是我觉得我们就尽人事。所以我的老的LP一直是跟着我，但是像在第五期，我每期一定要开放，弄点新的进来，是这样的策略。

  许四清：这样的一个问题是最好的问题，我们喜欢什么样的钱呢？我们喜欢在理念上高度认可我们做基金也要像创业一样有创造性的这样的钱，所以我们第一批投我们的呢，很坦率，都不是母基金，大多数是创业成功企业家的钱，比如说田肃宁（音），我们不逐个说了，有十几位这样的。原因很简单，他们对你这个事情的看法是说，你的做法要和别人不一样，结果我们做了一个深度的，就是激光制导式的中国的YC，结果回报很好。

  接着讲，大家就说我们这个基金的LPA设一个条件，对你的基金募集不限很多设置，同时给你的管理费稍微多一点，让你在孵化上面给团队分担一点，因为这个一下吸引了很多资深的团队进来，就零点几个点的管理费就把这个区分开来了。同时凡是有资源的钱今天就可以进，比如像上市公司，像最近科大迅飞进来了。这样回答您的问题，认可我们理念的这样的钱是我们最欢迎的，其次就是决策要快，从这角度看，Home Office也好，它们更像企业家，我们基金的尺寸不大，同时我们喜欢决策快，在理念上认可你，用创造性的方法去做投资的这种，我们本身就是在做创业，所以这个我们从中尝到很大甜头，我们自然欢迎在理念上和我们一致的这样的钱进来，这样使得我们的步子非常快，同时我们的路数和别人完全不一样。

  主持人郑刚：好，今天的时间因为非常短，我大概总结一下，可能再讲一些我们早期投资的心声。一个首先是母基金出现呢实际上对所有基金来讲是非常好的事情，像刚刚许总说的，在我们做比较早期投资的时候我们的LP绝大多数都是个人，或者是上市公司的老板，或者是成功的企业家，但这些数量比较有限，在这同时会匹配大量的个人，很多人其实没做好思想准备，所以我们会碰到很多问题。

  第二个，早期投资机构它钱少，整个基金一般规模都不大，所以我们运营的时候一个很大的问题，我们的管理费真的太少，再加上碰上像对我们比较抠的，我要投多少钱才给你多少管理费，实际上你真的要投到一个好的管理公司的话，真的不要吝啬一点点管理费，我们是天天在干事钱还不够，还自己倒贴在做，所以作为早期的投资机构在管理费这一块一定别限制他，因为这样的话，第一他吃不饱，第二他用的人才可能也不是非常好，第三他净值调查有时候无法用非常正规的中介机构帮他做，所以这个投资质量可能会下降。

  刘小鹰：对，这样一个世界永远也创业者，所以我们每个五年跟着下一代年轻人站在一起就够了。

  今天上午是一番脑力的激荡，听了这么多睿智的发言，可能大家也会觉得下午稍有一点疲乏，但是一定要打起精神，因为下午的论坛非常精彩，各位大咖云集。先来介绍一下我是凤凰卫视的主持人任韧。

  主持人李杨薇：我觉得大家要打起精神的原因还有一个，你看下午换主持人了，能够给大家带来一些新鲜感，大家好，我是北京卫视的新闻驻波李杨薇，其实这是我第一次来到我们中国私募基金峰会的现场，而且上午真的是感受到了头脑风暴，下午我觉得我们的论坛会给我们指引更加光明的前沿和方向。因此虽然我不是一个内行人，但是因为作为一个新闻主播，我对于私募基金也有一定的了解，我知道私募基金它可以越来越好的去激发市场的活力，也能够越来越好的引导中国的经济。

  主持人任韧：没错，所以今天下午我们设置了很多分论坛给大家逐一的详解私募基金。今天下午的圆桌互动环节我们分为十个分论坛，分别是政府引导基金论坛、市场化母基金论坛、早期基金论坛、VC论坛、PE论坛、证券母基金论坛、家族办公室论坛、财富管理论坛、FA论坛、基金小镇论坛。

  主持人李杨薇：没错接下来话不多说，马上进入第一个论坛环节，探讨的话题是政府引导基金的发展机遇与挑战有哪些？开始论坛之前我们仍旧是先来有请论坛的嘉宾主持人盛世投资董事长创始合伙人姜明明发表五分钟的主题演讲，有请姜总。

  姜明明：尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家下午好，非常荣幸应邀来参加我们母基金的高峰论坛，今天全国各地机构在这里汇聚，为母基金和政府引导基金的发展献计献策，很高兴有这个机会和大家一起交流。政府引导基金母基金未来该在哪些地方发力？结合“十九大”的报告我想谈一点自己的个人体会。

  第一，发挥资本的助推作用，为增强我们国家的经济的质量贡献力量。“十九大”报告强调必须把发展经济的着力点放在实体经济上，把提高供给体系质量作为主攻方向，在我国经过由快速地发展转向高水平发展的重要时刻，政府引导基金母基金应该用资本的力量助推质量强国的建设，创新是引领发展的第一动力，盛世投资也一直在推动各地产业转型升级。在我国首个中国制造2025的试点城市宁波，我们积极推动人机一体化智能系统相关领域上下游产业链的战略布局，在北京、江苏、湖南、重庆等地的产业实践中，盛世投资通过资本整合，推动互联网、大数据、AI和实体经济的深入融合，目前我们已投资了国内一百多支VC、PE和中早期的投资，覆盖了两千多个项目，九成以上是战略性新兴起的产业，帮助各地培育新的增长点，形成新功能。

  第二，探索财政资金的新型使用方式，用资本的力量促进区域协调发展。“十九大”报告说明，发展不平衡、不充分慢慢的变成了满足人民日渐增长美好生活需要的制约因素。强化举措，推进西部大开发形成新格局，盛世投资在内蒙古、广西、重庆等地为政府量体裁衣用多样化的资本工具，综合打造政府引导基金，通过全生命周期加全产业链的资本支持，支撑传统产业转型升级，加快现代服务业发展，发挥优势、推动中部地区崛起，盛世投资在湖南湖北江西等地，结合当地十三五规划，产业基础，园区规划及项目的规划，依托产业优势和有突出贡献的公司的带动作用，进行前瞻性的产业布局，助力产业同价值链向中高端迈进。创新引领，率先实现东部地区的优化发展。我们在上海、江苏、浙江等地通过投资+投行，基金+基地，产业+字母，母基金+直投的模式，整合各类资源，着力建设实体经济科学技术创新、现代金融、人力资源、协同发展的产业体系。

  第三，面向“一带一路”进行重点布局，培育国际合作和竞争的新优势。“十九大”报告说明，要以“一带一路”建设为重点，坚持引进来和走出去并重，形成陆海内外联动，东西互进的格局，盛世投资始终致力于在国际舞台上代表中国新兴企业和利益，此前促进了中国产业技术创新，同时加速中国制造业融入全球产业体系。我们在加速国际版图的布局获取优质的海外产业资源，开展国际化的投融资，帮助国内企业和创投机构开展国际交流和合作，着力于实现投资的国际化，融资的国际化和管理的国际化。盛世投资还在积极地推进母基金业务的海外布局，以创新对外投资方式，促进国际产能的合作。用现代金融推动经济发展的质量变革，用绿色金融扩大优质增量供给，建设美丽中国，贯彻“十九大”报告精神，增强金融服务实体经济的能力，这是政府引导基金母基金和整个行业的使命，盛世投资始终大胆创新，睿智突破，希望为实现中华民族伟大复兴的中国梦贡献微薄之力，谢谢大家！

  主持人李杨薇：谢谢姜总，姜总留步，因为接下来您还有一个更重要的任务，就是担任我们这个论坛环节的主持人。当然刚才我觉得姜总的发言也的确信息量丰富，能够特别的有时效性，契合到“十九大”的新思想，新征程当中，我们也期待接下来的论坛能够给我们开启一个新的时代，也让我们有请接下来论坛的嘉宾上台。

  主持人姜明明：非常荣幸来主持这个政府产业引导基金这样一个论坛，在座都是政府引导基金的老朋友，我想这样还是先请大家介绍一下各自机构和各位的管理的基金。

  唐雪峰：我的工作单位叫亦庄国投，是我们北京开发区全资的一家投资平台，母基金和政府引导基金是我们主要的业务，重点我们专注跟北京产业相关的这样一些投资的机会，希望我们大家有合适的项目随时和我们过来交流，我们跟大家一起合作，谢谢！

  戴华坤：我是来自广东粤科金融集团的，广东粤科金融是一个国有的创投企业，我们目前有三大块的业务：

  现在我们的管理规模是500多个亿，在管的项目现在还有167个项目在管的，上市公司参股21家，一家控股上市公司，我们主要的功能还是把它创投跟基金做强做大，马上要推出一个广东的创新创业基金，马上就要做路演了，各位有兴趣的可以跟我们联系，谢谢。

  伍长春：大家好，我是善达投资的。我们企业主要也是三块业务，我们是以政府引导基金为主的母基金为辅，同时前端也会做一些直投，后端会跟上市公司一起去探讨上市公司的再融资，包括并购基金。我们现在全国各地有一些政府引导基金，同时在江苏有一个产业园的投资基金，应该由机会的话，请大家一起区别指导和交流，谢谢。

  孙次锁：我来自于中关村发展集团，我们这个中关村协同创新基金是响应习对中关村提出来的要求，发挥引领示范和辐射带动作用，然后中关村发展集团联合15家地方政府发起设立的母基金，这个母基金是双重架构设计，母子基金总规模一百个亿，期限是15年，投资主要是战略性新兴起的产业，投资地域是不限的，这个主要是支持全中国的科学技术创新，也为北京三城一区，北京建设全球科学技术创新中心，围绕这个来做，并且落实国家的京津冀协同发展战略和“一带一路”战略。目前主要形成了FOF、直投还有并购三大主要业务，有机会欢迎跟大家一起合作。

  钟廉：大家好，我来自深创司，我们1999年成立，到目前为止投资了800个项目，目前上市了128个，今年上市的有18个，今年资本市场好是一个非常好的春天。从去年开始深圳市政府成立了一千个亿的政府引导基金，委托社会化管理，所以这个母基金也就委托我们深创投管理了。所以有到深圳发展创投事业的也希望到深圳来跟我们合作，谢谢大家！

  孙志刚：大家好，我是来自北京高精尖产业发展基金的孙志刚，北京高精尖产业发展基金呢成立于2015年的8月份，北京市政府为了优化北京市的产业资源配置，打造具有国际影响力的，而且又符合首都城市战略定位的高精尖产业而成立的这样一支基金。那么到目前为止，我们已投和拟投合作基金20多支，规模也大概在180亿左右，虽然只有两年，但是高精尖基金我们在引导社会资本出资，包括产业布局，重点投资领域的突破，还有我们在产融体系这些领域方面，我们还是取得了一定的成绩。现在我们正在进行第四批基金的一个征集，希望大家感兴趣的话，我们能够一起去合作。

  主持人姜明明：好，政府引导基金其实在这两年发展非常快，我们看到数据显示，到目前，今年年底可能存量的部分大概在两万多亿，政府引导基金也有很多的做法，有政府的直接管理，政府平台管理，也有市场化的委托管理。我想今天跟大家探讨几个话题：

  第一个，想请教一下唐总，还有伍总，政府引导基金在现代金融体系中处于一种什么样的位置？包括未来发挥的作用？

  唐雪峰：投资圈的人不把我们认为是投资行业，我们属于政府的行政事业单位这样一个状态，从2015年开始终于有人把我们这些做政府引导基金的工作人员划归到投资人这个圈里了，还给我们发了一些投资的奖。到今年开始，其实政府引导基金确确实实它已经进入到了金融体系这样一个领域，为什么这么说？昨天晚上在我们LP交流的环节里边，我们算了一个账，到现在为止按照统计数据，全国喊出来的引导基金总量大概到了5万亿左右这样一个规模。政府引导基金一般在一个基金里面的出资占比是在30%左右，也就意味着这5万个亿要被放大三倍，也就是说有15万亿的资金会涌入创投这个领域。昨天我们也在算，在登记备案的GP一万两千多家，刨去重复备案的至少一万家是独立的GP，意味着每个GP要分到15个亿的资金，也就是说这五万亿的政府引导基金会带动每个GP至少募15亿，才会满足这个行业的及格线，不然就拖了大家的后腿。

  这意味着什么呢？意味着大马路上每年放着三千万的管理费，你进厂就可以捡不进厂就没有你，所以2015、2016年到现在，整个创投行业里面新的GP出现的速度特别的快，除了我们过去熟悉的那些长期从事这个领域工作的，大量从其他行业，实业部门转移过来开始做创投的机构开始增加。这也给我们这些做引导基金和母基金的单位带来了一个挑战，就是如何去分辨这些GP？哪些才能给LP带来实质回报？哪些给政府产业带来发展促进作用的机构？

  为什么我说这些？其实我转回来是想说，政府引导基金以一个带动15万亿资金这么大体量的主体，其实它已经是现代金融行业里边不可缺少的一环，我相信政府引导基金不可能解决所有的问题，但是我们在座的这些，如果把我们15万亿的资金加在一起，有一件事情是可以做的。就是行业标准，很多新进入这个行业的，他想好好干，但他可能不知道怎么做才是规范的才是好的GP。长期从事GP股权投资的这些老GP，他也需要一个门槛去找到这个标准和政府引导基金合作。如果我们能够出台一些我们去判断好GP这样的一些标准，形成一个行业规范，我觉得这件事是能够促进我们中国创投行业的发展。

  说到最后，我们亦庄国投从2010年第一次做母基金这个业务，我们也投了几十支基金，积累下来一些经验，也有一些教训，我们把过去我们去评价GP这样一些经验总结，自己开发了一个系统，上面有若干个净调的问题，每个GP找我们投资，首先要填这个系统。其实我们一直希望和我们全国的引导基金母基金去合作，如果大家都尝试着试用我们的系统，逐渐把大家吸引的点添进去，逐步完善掉，形成我们行业的准入标准，或者行业门槛，可能这个是真的我们这些政府引导基金代表着国家产业引导这样一些使命的资金，能够去推动这件事情。我想这就是刚才姜总的问题，我们政府引导基金怎么在金融环节里面发挥的一个作用。

  伍长春：听唐总刚才这么一说，感觉这个行业有那么多的管理费扔在大马路上。但是从我的角度来说，我并没有感受到这么大的机会，当然有很大的机会，现在五万多亿，因为我们最开始从纯市场化的母基金，要靠从社会上募资，然后逐步的得到国企的认可，得到政府的认可，才能逐步拿到政府引导基金。但是现在确确实实政府引导基金它对经济最大的作用，就是怎么去发挥它对经济的带动和产业引导的作用？任何一个地方，我们上至国家，下到每个省、市，甚至有些区，都会发起这个政府引导基金，所以最核心的这个政府引导基金怎么去发挥它的经济促进和产业引导？这里就有一个问题，我们怎么把这个五万亿做到15万亿？所以我们怎么去翘动社会资本？这是我觉得我们首先第一个要面对很大的一个挑战。只有翘动了社会资本，带动了把我们中国巨大的闲散的民间资金形成有效的产业资本，才可以推动产业发展，才可以推动经济的转型升级，然后就是将来我们还要面对的，我们这么多的钱，怎么去管理？怎么去真正的投好、退好？这里面是非常重要的。

  当然我们知道政府引导基金它不仅仅也是一个基金，它同样要有一个，我们说要保值增值，一定管好这钱，同时就是对地方经济的带动和地方产业的引导，所以这两点是我觉得它可能会起到的一些效果。这个主要是靠我们的管理团队怎么去真正市场化和政府去磨合，这里面有很多的问题，我们可以慢慢的去分享。

  主持人姜明明：好，接下来请教戴总和钟总，你们一个是粤科一个是深创投，应该是我们在珠三角主要的政府引导的。但是我们一说到珠三角大家就想这个政府引导基金应该是更加市场化，更加开放的管理，但是恰恰我们在珠三角没有看到市场化的管理团队在管理政府引导基金，所以今天两位在场，也想先请教一下戴总，您看来政府引导基金未来政府国有的管理模式会有哪些创新和突破？

  戴华坤：我们也一直在探索这个管理模式，说实话，这个政府引导基金它的功能就是引导，我们现在定的总体的指导思想就是政府引导、市场化运作，这是前提。我们前几年粤科金融也做了一些思考和探索，大概从三个方面：

  首先说第一个，设立基金，设立基金首先是考虑我们政府引导基金的功能，有一个功能是扶持创新力，有创新力的中小企业的成长，这是一个。另外一个更重要的功能，就是要助力当地政府的招商引资，形成产业的密集型，有特色产业密集型，这是政府引导基金另外一个隐性的功能在这里头，就是要助力地方的招商引资，这是我们考虑的一个。

  粤科在过往我们做了一些布局，我们在东莞、珠海、江门都做了区域性的资金，另外又跟一些产业龙头设置了一些产业资金，另外和上市公司做一些并购公司，三个结合起来，一个方面放大了政府引导基金的需求。所以设计基金的时候，首先是考虑的是立足当地，要把兔子养在家里，要吃窝边草，这是一个政府思考的问题，就是一定让兔子吃窝边草，这是第一个。

  第二个选择GP，粤科过往的经验也是白马+黑马，刚才姜总说我们没有市场化，其实我们很早就市场化了，包括我们很早的时候选择了跟宏升资本、摩根史丹利，我已经作为LP的一部分了。为什么要选择这个类型一些知名的白马机构呢？首先它的收益有一定的保证，已经是证明了。但是它未必有很高的保证，起码按照性比较有了，往往这些白马已经形成了某个特定行业深度合作，跟行业和产业深度合作这样的一个关联性，所以它那种收益的保证度非常高。

  另外一个，我们也有一个黑马的效应，黑马是什么？它更重要的是它在产业有更高的垂直度，这样一个黑马，我们也非常喜欢，我们现在目前也在做一些这方面的安排，特别是老司机开新车，这些我们很喜欢，说实话，原来在一些高大上的地方，现在又重新创业设立一个牌子，他对这个行业的体会很深刻，合作的很深，我们也是一个很好的合作的方向。这是第二点。

  第三点是投后管理，投后管理非常重要，是我们作为政府引导基金重要的一环，一方面是日常的跟踪管理，主要有几个方面：

  第一，我们粤科也参与决策，或者是参与GP，但是我们一般不干预正常的运作，这是一个方面。

  第二，粤科本身是做投资的，它也有二十几年的投资经验，我们尽可能利用我们团队设置我们的子基金，这是资源的整合，这是一个方面。

  第三，刚才说了投后管理要发挥政府的职能，它的资源整合能力，我们把所有投资的基金，这些项目资源也好，我们做一个上下游的整合，特别是产业链上这样一个链条上的链接和整合，这是政府功能在里头，特别本身我们粤科现在在管的也有一百多个项目，167个项目，还有上市公司，这些资源也对基金的退出是很好的一个渠道。我们尽可能从这三个方面来做。谢谢大家！

  钟廉：我从微观来讲，首先引导呢，可能政府都希望引导更多的资源到本地，比如说你像我们也在申请唐总这边亦庄的基金，一般的现在政府引导都会要求它出资一倍，有的甚至更高。所以这就是一个引导和社会化的问题，如果政府引导全部都投在当地，那这个基金缺乏一些活力，我们现在这个政府引导基金是要求一倍，如果我出资20%，你必须这个基金投资40%。

  最近我们也想是不是能够降低，比如说降到1.5，另外这个引导，它还要求我们引导早期项目。大家都知道早期项目风险高，它都尽量获得收益最大化，其他的LP很多都是社会投资人，所以这是个矛盾的问题。所以我想引导怎么调整好引导和社会化，这是一个博弈。所以政府调整的好，你可以放松对本地化的要求，放松对早期的要求，甚至有的政府引导基金还有很多设置的门槛，收益率，你达到6%，或者达到7%以后的年化才能分红，所以这个呢应该说是政府引导基金的一些政策。我想这个是一方面。

  第二点，就是实操方面的，对我们来说，我们深创投实际上虽然是管理一个母基金，但是我们更多的是中国特色，我们叫中国特色，我们搞了大概有80家政府引导基金，每个引导基金从设立的过程都不一样，有的快，有的慢，快的呢比如说当地领导重视，一听说深创投来了，这个品牌好，我两个月之内就给你设立了。有的时间长了，谈个两三年，所以这个就是说，社会化的有一个什么？我们对它有一个时间的问题。因为投资项目它是希望尽快找到项目，尽快的把投资人的钱花出去，因为社会化这方面是有成本的，有时候你募了社会化的管理完成的，但是政府这边迟迟下不来，那部分要付财务成本，所以我想微观讲这么两点。第二点既然是社会化，就要求速度快，审批程序短，而且尽快到位，如果基金关闭尽快的审核，我想主要这么两点，谢谢！

  主持人姜明明：好，中关村发展和北京市高精尖都是市级平台，两位孙总也都是我的LP，我们跟北京市的各级政府引导基金都有很深入的合作，我个人体会在北京的政府引导基金的思路是相当开放的，戴总我刚才不是说你不市场化，我是说其实在北京我们作为一个市场化的机构，我们作为纯民营的机构能力受政府引导基金的管理，这个其实是很难的事情。我个人的观点政府引导基金的市场化就是管理机构的市场化。像我们这样一个市场化程度很高的这样一个创投市场，在做的时候，其实还是受到了，像国资监管也很严，所以我的观点是核心是管理机构的市场化。我们跟北京市的领导，各个国资平台，包括政府平台，包括领导的思路的开放，前瞻性的思维，包括市场化的理解，我觉得都是更加深刻的，所以我也想听听两位孙总对于市场化和专业化，未来发展方向给我们一些指点。

  孙次锁：谢谢姜总，我可能我的一些论点，可能会颠覆大家对传统政府引进基金的一些看法，也就是姜总说的，我们可能思想更开放一些。因为中关村刚刚大家都知道，媒体报道中关村已经代替硅谷成为全球最大的科学技术创新中心目前来讲我们中关村也有创新引领示范的作用，我谈几个观点。

  首先我们这支基金本身就颠覆了传统引导基金的概念。唐劲草曾经问我，你这个基金到底是政府引导基金还是市场化母基金？我回答我们叫市场化政府引导基金，我们这个基金首先是非国有的，大家可能不好想象，一个政府引导基金资金是非国有的。第二个我们投资地域上刚才钟总也讲了40%这种落地的比例，我们没，我们是可以在全国投的，这不是政策，这是我们的创新。因为大家都知道传统的政府引导基金都是财政资金，我们是一个国有企业发起的引导基金，这个在国内也是很少有企业发起引导基金。

  第一点，其实引导基金从来都是双维目标，好像不是引导基金就可以不挣钱，这个观点我认为是不全面的，至少我们的引导基金要求第一经济效益要好；第二要有很好的社会效益。其实大家仔细想象这两者是相辅相成的，因为你没有很好的经济效益，你怎么带动很好的社会效益？你投的企业都失败了哪来的社会效益？就业都解决不了是不是？产业怎么走出去？包括刚才讲的咱们戴总也讲招商引资的问题，其实我们中关村从来不讲招商，更不讲引资，我们讲产业服务，招商只是产业组织其中的一环，产业组织包括更多的全方位的配套服务，一个生态系统，包括上下游的整合，所以呢其实中关村能走到今天，其实里面涵盖了很多创新在里面，这是第一点。

  第二点，专业化和市场化，其实专业化和市场化，同样是相辅相成的，抛开了市场化的专业化，绝对不可能专业，假如没有一个好的市场化的激励约束机制，没有好的一套市场化的体系，管理体系，怎么请来专业的人才？大家都知道做基金管理最主要是团队，专业化的团队如果不配上市场化的机制，没多长时间人就走完了，或者是至少你请不来一流的人才，请不来一流的人才就管不出一流的效果，这是我讲的第二个观点，就是专业化和市场化，其实要把市场化放在前面，才能实现专业化。

  第三点，我想讲的是配套的机制和体系，其实做引导基金也好，做母基金也好，最关键的是要有一套相应的机制，包括决策机制，如果说我们所有的引导基金都需要报批到上级领导单位来审批，这个决策机制能不能选来好的机构？是不是用直投的方式去做FOF，能不能提供比较好的售后服务？我们不止做LP，我们有很强的增值服务，比如说我们投资过程的GP，现在已经接收到我们一批优秀的项目，而且有的已经决策，有的TS已经签了。比如在政府政策以及产业上下游方面能否给支撑？这么多东西成体系的机制才是决定了政府引导基金能够专业化。包括健全的管理体系，我们从一个GP，从最开始的立项到后面的决策，中间有非常完整的一套风控体系流程，保证了我们的资金安全。

  从这三点来讲，我认为可能这个跟传统大家讲的引导基金有点不一样，我想希望我们中关村能够在这方面又再一次的给大家一个新的理念，新的思想，谢谢大家！

  孙志刚：按照刚才姜总的提议，我想政府引导基金其实从创立以来，市场化、专业化怎么和政府的要求、诉求相结合？一直就是一个核心的问题，所以怎么去做好这个专业化和市场化呢？我认为从我的角度来看的话，在我们整个政府引导基金的体系里边，那么从政府到母基金的管理人，再到我们的机构和项目，我们要有一个换位思考的一个想法，一个都不能少。为什么这么讲？拿我们高精尖基金来讲，我们设立之初就考虑了很多因素，从政府的角度来讲你做了出资，做了监管这些工作的同时怎么换位思考，对机构，对我们的项目做好更多市场化的服务，我们高精尖资金和十家战略银行，我们有2400亿的授信，为我们高精尖项目有30亿打包的服务。

  另外我们围绕着政府首投政策的一些资源，我们打造了一个完善的政策服务体系，从申报我们高精尖基金通过开始，我们从工商注册到我们的协会备案，再到所投资项目的一些落地审批等等等等，我们都提供相关的一些政策支持，还有我们的一些辅导服务等等。

  当然了，我认为政府还有一方面要去做的，实际上的意思就是在我们产业诉求，我们的产业贡献，我们的地方贡献这样的一些指标方面怎么样能更好的从投资人的角度去与市场化匹配，这是第一个方面。

  第二个方面，从投资机构和项目的角度来讲，大家能看到，这几年我们政府引导基金可以说我们基本都投到了实体领域，从这一点能清楚看到政府对我们产业转型，对我们创新发展的一个决心和创新。所以说一定要多去跟政府沟通，我们发展过程中是一种沟通的角度去怎么做好我们的基金。

  第三个方面，在这个体系当中的专业管理机构，作为专业管理机构来讲，一定要做好政府和市场的桥梁。作为我们来讲，我们从最早我们参与了他们的股权到基金，整个全过程的管理，一定在这样的一个过程当中对政府的意图和市场诉求怎么做好平衡？我们的理念就是就是懂政府、懂市场、懂基金。

  主持人姜明明：我们在政府和市场之间既要做好桥梁，也要做好防火墙，因为现在国资监管确实太严了，审计也是一波一波的，还有延伸审计，所以从设置投资角度来说我们自己也是一直在探索。因为今天我来主导政府引导基金，但是我的机制又是完全市场化的，但是我又管了25个地方政府引导基金，所以主持这么一档论坛可以，我想我主持母基金也可以。包括我们最近跟财政部，跟国家发改委我们也在说，未来政府引导基金它的市场化，它的道路标准，包括政府的财政资金怎么更好的支持双创，更好的支持未来产业的升级和转型？其实我们也在做具体一些课题探讨。

  今天由于时间关系，我们今天就到这里，很谢谢各位嘉宾，也感谢我们母基金协会还有母基金投资人中心，谢谢大家！

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